Девчонки, новоиспеченные беременяшки, присоединяйтесь- обсудим что-да как 
Первый триместр "Маленькое счастье"
Раздел: Беременность
1 февраля 2017
Комментарии:
luiza, учитывая столько успешных беременностей и родов, навряд ли дело у вас в АФС и тромбофилии.
DEA, вот сама об этом думаю . Да еще и анализы дорогие эти сдавать. Но где искать причину двух подряд неудачных Б.?Врачам по фиг
добавлено спустя 4 минуты
Выявление дефектов фалатного цикла (гены MTHFR, MTR,MTRR) Что это за анализ кто в курсе для чего он и что показывает. Стоит один анализ 4000 , дорого. Но хотя бы понять, что он покажет. В инете толковую инфу не нашла
luiza, покажет, есть ли у вас нарушения в усвоении организмом фолиевой кислоты. Если находят нарушения, то пьют фолиевую кислоту либо в больших дозах (ангиовит, например), либо ту, что усваивается проще (метилфолат). У меня мутация MTHFR, пью ангиовит. Но, опять же, если бы были такие проблемы, то и проблемы с беременностью начались бы раньше (а никак не после 5 успешных беременностей). Возможно, просто возраст ваш/мужа, с возрастом снижается качество яйцеклеток и спермы, отсюда большая вероятность ЗБ/БХБ по причине нездоровых эмбрионов. В данном конкретном случае причиной мог быть острый эндометрит, странно, что врач не предложил вам его пролечить. В стадии вне обострения эндометрит не лечат, но у вас-то острый написали в гистологии.
DEA,
luiza, мне анализы на мутации системы гемостаза сейчас напоминают некий тренд в медицине. Такое ощущение, что врачей обучили тому, что есть такие мутации, и сейчас они массово направляют их сдавать. А может, есть и взаимосвязь с лабораториями, потому что бесплатно, насколько я знаю, эти анализы сейчас сдать нельзя.
Согласна с Леной - нужно смотреть на анамнез. А в анамнезе 5 успешных родов. И как-то глупо сейчас вдруг пытаться списать неудачи на неусваиваемость фолатов. А если, тем более, врачам по фиг, то и правда - проще отправить на довольно дорогой платный анализ с непонятными для пациента словами.
Может, мужу сдать спермограмму?
lerunka, ничего не имею против анализов на мутации системы гемостаза, если позволяют финансовые возможности, сама мутант и еще АФС вторичный плюсом, вся беременность на гепаринах вплоть до родов. Просто в эту сторону имеет смысл копать тогда, когда реальные проблемы с наступлением/вынашиванием беременности, хотя и просто для жизни иногда полезно знать в плане: "предупрежден о рисках - вооружен". Но в случае с 5 нормальными беременностями и родами слабо верится, что именно в этом причина. Да, каждая беременность у одной и той же женщины уникальна и может протекать абсолютно по-разному: в одну беременность мутации могут проявить себя негативно и привести к печальным последствиям, а в другую вообще не проявить себя никак, как и АФС может вылезти в одну беременность, а в другую и не вспомнишь про него, но все же в данном конкретном случае я бы скорее грешила на эмбрионы. Согласна, что имеет смысл сдать спермограмму, дешевле и, возможно, проблема именно там.
lerunka, не знаю Лер, у нас не направляют на эти анализы и кажется они вообще о них мало кто знает. Я когда попала на операцию все доки привезла, они в шоке были, но это меня и спасло, врачи быстро сориентировались и все сделали правильно иначе незнаю чем бы все кончилось с внутренним кровотечением.
Мне тоже кажется что у Луизы проблема не в этом. И кажется она писала в графике что в начале цикла переболела короной, это может что-то означать, хотя бы то, что она скорее была на а/б. Может все до кучи и сыграло злую шутку в этот раз, но тогда почему прошлый раз была зб, может и случайность.. уже и не поймёшь.
Izabella, Люб, ну уровень медицины у нас все-таки разный, ты сама мне писала о вашей медицине. Просто я по форумам сужу, что очень много сейчас направляют на мутации. Но здесь нужен грамотный подход: одно дело, отправить нерожавшую девочку на анализ, другое дело - маму пятерых. Как будто отмахнулись, чтобы сделать вид, что разбираются.
lerunka, да, согласна, у нас даже гематолога в городе толкового нет. Но раньше то я в другом городе жила и к врачам ходила, да и сейчас со многими в реальной жизни общаюсь на эту тему и ни разу никто не сказал что направили на мутации.
На счёт отмахнулись это очевидно всем нам, но врач же будет делать умное лицо и ещё возмутится и будет уверять, что причина именно в этом...
Короче печалька(
DEA, про возраст думала. Но, мне 37 , мужу 33. Эндометрит по мне должен , как то проявляться?! Или я ошибаюсь. С циклом проблем тоже не было. Инфекции сдавали отрицательно все
добавлено спустя 3 минуты
Izabella, кстати про корону да, тоже к ней больше скланяюсь . В прошлый раз не ЗБ была, пустое плодное яйцо было. До 7 нед. Развивалось. Точнее по м.7 нед.было а по ПЯ 5 НЕД.И не было желточного . Тогда так же таблетками вызывали
добавлено спустя 18 минут
lerunka, единственный анализ в чем у меня была проблема это был ркмф. Будем сдавать спермограмму
DEA, я не знаю ни одного человека здесь, который сдал бы на мутации, и ни одну не выявили. Я сама сдавала на несколько, обнаружили 4, кажется, — и это только из моего списка. На самом деле анализ этот ведь показывает не усваиваемость даже, а вероятность отклонений. Чтобы понять, хорошо ли усваивается фолька, нужно сдать анализ на фольку 
я к чему? Думаю, такие отклонения-вероятности есть у большинства, только не все обследуются. Я, кстати, тоже в Б цикле была на Ангиовите, сейчас чередую фолаты и метилы всякие с обычной фолькой или Ангиовитом.
luiza, острый эндометрит, как правило, проявляется болями/дискомфортом или по УЗИ могут заподозрить. У меня проявлялся тянущими болями. Но читала, что может и не проявляться.
lerunka, да, знаю, что надо дополнительно сдавать анализ на фольку до кучи, просто так выразилась, чтоб смысл понятен был, не вдаваясь в подробности.
Спойлер: показать
Любая мутация - это вероятность, может сработать, а может и нет. К тому же мутация мутации рознь: разные риски, разная вероятность проявления (гетеро-, гомо-). Не обследуются те, кто не имеет явных проблем со здоровьем, в том числе репродуктивным. Никто никогда не скажет с точностью 100%, что именно в чем-то конкретном была проблема при ЗБ/БХБ (кроме, естественно, генетических поломок эмбриона, подтвержденных анализом, или обнаруженных криминальных инфекций). Никого не призываю бежать и сдавать на мутации, но не считаю эти анализы бесполезными, тем более в случае с ненаступлением/потерями беременностей. Я вот по обычным анализам расширенного гемостаза - абсолютно нормальный человек, со всеми показателями в пределах нормы и без АФС. Если бы я сама себя не обследовала во время беременности под микроскопом с точки зрения гемостаза, то мне бы никто никогда не сказал, что надо смотреть в эту сторону вообще. Но я всю жизнь мучаюсь головными болями, руки-ноги ледяные, как у лягушки, постоянно мерзну, проблемы с сосудами, из пальца то не выжмешь кровь, то не остановишь, поэтому первая моя мысль при ЗБ - гемостаз. И я побежала сдавать мутации, когда про них узнала. Да, там не все так страшно оказалось, одна гомо вообще не проявляется по факту никак, но они есть а, значит, есть вероятность, что в беременность они проявятся, не в одну, так в другую, и нужно пристально наблюдать за своей кровью. Это не значит, что надо упасть и умереть от ужаса, что ты такой мутант и тебя завтра ждет инсульт за дверью, это всего лишь дополнительный риск, не более того. Но я предпочитаю знать о рисках и минимизировать их максимально, если это возможно. И опять же медицина не стоит на месте, найдут завтра какой-нибудь новый способ проведения анализа, сдашь - и узнаешь о себе много нового. Вот обычный гемостаз у меня в норме, а стали делать новый анализ там, где я могла его сдать, - тромбодинамику, я пошла сдавать и по результатам гематолог ахнул. И самое плохое в нем было не высокая скорость образования тромба, а наличие множества спонтанных тромбов, которых не должно быть в принципе. Вот тогда гематолог сказал, что ни в один протокол без гепаринов меня не пустит, учитывая такую тромбодинамику и мои мутации. На гепаринах спонтанных тромбов не стало, а голова у меня за всю беременность болела раз 10, а не через день как в обычной жизни, да и лягушкой я быть временно перестала. Это вовсе не значит, что первая ЗБ и все БХБ у меня были по причине крови, а не генетики эмбрионов, но такая причина в качестве вероятной могла быть. А если бы я не сдала такой анализ, то у меня были бы только мои мутации как вероятность и все. Это опять же не означает, что только тромбодинамика достоверна и это королева анализов. Наверняка и этот анализ несовершенен и найдутся те, кто будет говорить, что он бесполезен и недостоверен. Но когда ты не знаешь точно причину своих бед (а точную причину тебе редко кто скажет), то предпочитаешь исключить любые вероятности или снизить риск их проявления, если это возможно
DEA, я не считаю этот анализ бесполезным. И вообще смысл сообщения был другой) все, что ты написала, мне знакомо, ибо перед третьей Б я сдавала уже ВСЕ.
lerunka, значит, я тебя не так поняла 
А с тем, что мы все мутанты в той или иной степени согласна, просто кто-то об этом знать не знает, не имея никаких проблем, и спит спокойно, а кто-то рано или поздно это выясняет.
DEA, 
как с языка сняла. Я с фраксипарином 0,3+ 2т дипиридамола 75+ангиовит и иже с ним немогла никак тромбоциты снизить. Если бы всего этого не было даже не знаю как бы поступил мой организм. Кстати, гематолог видя мой анализ на фольку увеличил дозу до 15 мг+ ангиовит и фолат 800. По результатам у меня было превышение нормы, но он сказал это не значит, что она усвоилась. Гомоцистеин в это время тоже зашкаливал до 13, потом снизился до 8 кажется.
Не знаю к чему это написала все, хочется поделиться и своим опытом.
Девочки привет.В общем ,что стоит сдавать,а что нет по вашему мнению? Сейчас думаю рано,что то сдавать ,наверное следующие М нужно дождаться,хотя я с 23 числа еще кровлю,хоть и не много.Боюсь,что не все вышло
luiza, так на УЗИ бы сходить - проверить. А-то мало ли что, итак воспалительный есть процесс
Izabella, вот мне врач тоже говорил, что если высокий или в норме анализ на витамин или минерал какой-нибудь, то это вовсе не значит, что этот витамин/минерал усваивается (речь конкретно про кальций шла, но подозреваю что это не только к нему относится). И поэтому типа анализ на витамин/минерал можно, конечно, сдать, но по сути даже нормальный результат не будет гарантией, что он усваивается организмом правильно и нигде не нарушена цепочка. По поводу гепаринов, может, тебе просто фраксипарин не подходит, раз не помогал. Клексан 0,4 сильнее, чем фраксипарин 0,3, хотя считаются равнозначными (проверено, что сильнее, на собственном опыте). Либо тебе фраксипарин в принципе просто не подходит, хотя смысл один, но действующее вещество, как ни крути, разное у них с клексаном. Дипиридамол не антикоагулянт, он, по большому счету, как мертвому припарка в данном случае. Но он хороший антиагрегант, мне он один (без гепаринов) агрегацию тромбоцитов хорошо держал в норме (у меня всегда объем тромбоцитов завышен в общем анализе крови из-за их склеивания).
Спойлер: показать
Прости, что лезу, а вы ЭКО не думали попробовать с мужем? Или финансово не потянете? Я вот сама раз-два в год забеременеть могу, но, не раздумывая долго, пошла на второе ЭКО, выяснив весь наш букет проблем, ибо годами колоть гепарины, поджидая тот один-единственный нормальный сперматозоид, которому хватило сил добраться до пункта назначения, гораздо дороже вышло бы и навряд ли вообще результативно. Все же в протоколе тебя подготовят максимально к переносу, учитывая весь твой букет. Может, имеет смысл найти хорошую клинику с гематологом+ и попробовать хотя бы один раз?
добавлено спустя 14 минут
luiza, я бы для начала сдала спермограмму по Крюгеру с мар-тестом, проверила кровоток в матке на допплерографии (УЗИ такое) во второй фазе цикла. Возможно, сделала бы пайпель-биопсию эндометрия, учитывая острый эндометрит по гистологии (лучше, конечно, гистероскопию, но не хочется так глобалить в твоем случае пока). Дальше смотреть по результатам. Извини за вопрос, дети, что легко получались, от этого мужа?
DEA, извиняюсь, что влезают. А почему сг именно в таком формате? Расширенной не достаточно?
natali32, по Крюгеру смотрят морфологию ("нормальность" внешнюю сперматозоидов), это сейчас "золотой" стандарт, считается наиболее информативным и достоверным (я не знаю, делают ли сейчас не по Крюгеру вообще, но мало ли, может, в какой-то глубинке еще делают, поэтому на всякий случай акцентировала внимание, но любая нормальная лаба делает априори по Крюгеру). Мар-тест - дополнительный способ диагностики, лучше сразу сделать с мар-тестом, ибо даже в случае нормы по спермограмме грамотный андролог все равно отправит делать мар-тест, чтобы наверняка убедиться, что "нормальные" в спермограмме действительно "нормальные" во всех отношениях.
DEA, не, ЭКО не рассматриваю совсем. Меня не возьмут, да я бы и не пошла по состоянию здоровья. Множественная миома, консультировалась уже, гарантий никаких, только угробить себя можно.
Про гепарины, Клексан по мутациям мне не подходит, так же и Кардиомагнил, мы сокращали время между уколами.
Izabella, понятно... 
Желаю тебе найти внутреннее равновесие (возможно, ты его уже и нашла ) и больше его не отпускать, главное, жить в мире с самой собой, а там уже будь что будет
Тебе следует зарегистрироваться или войти в систему что бы иметь возможность комментировать.