О вреде дюфастона и утрожестана или еще раз о прогестероне.

Дорогие модераторы, пишу вам, потому что не могу молчать. Хочу поднять тему, довольно болезненную.

Почему так получилось, что в зеленом поле, в статье о Дюфастоне и Утрожестане, информация носит сугубо рекламный характер? Вся статья написана в духе: «Именно для того, чтобы решить все имеющиеся проблемы, связанные с зачатием и самой беременностью, и были выпущены такие препараты как дюфастон и утрожестан. »

Будущие мамочки, попав на сайт, и погрузившись в мир БТ-ки, очень скоро начинаю думать, что эти препараты – панацея. Панацея, чтобы забеременеть, выносить и родить…

О вреде — ни слова…

Страшно, что на нашей БТ-шке, эти препараты в абсолютном фаворе, девочки сами себе их назначают, дают консультации, как пить и сколько, и забивают тапками любую информацию о возможном вреде, твердым убеждением, мне помогло, значит и другим поможет.

А теперь, добавьте страх, который селится в душе девочек, переживших потерю беременности, и все… Абсолютное большинство — на крючке…

Будем пить, на всякий случай, чтобы не пережить очередную потерю желанной беременности, пить, потому что — все пьют, и у них, вроде бы, все хорошо… По крайней мере, так кажется, на первый взгляд.. Ведь, в каждом втором блоге, информация о пользе, большинство советов — пей, хуже не будет, а если и не у всех хорошо, так эта информация тонет в общем хоре…

Читая статью, помещенную в зеленое поле, начинаешь думать, что кроме пользы, от этих препаратов, ничего не будет. Почему, вы, поместив эту статью в зеленое поле, не рассмотрели этот вопрос многогранно? Не учли, что рекламная статья, не освещает подводных камней, и не предостерегает молодых будущих мамочек от того, что они добровольно станут калечить себя и своих будущих деток?

Почему вы не пишите, что по наблюдениям врачей, истинная недостаточность лютеиновой фазы встречается крайне редко? И, это не просто низкий прогестерон на бумажке с результатами анализа… Это многофакторная патология, следствием которой уже и является низкий уровень прогестерона. По статистике, лишь от 5 до 10 процентов случаев беременностей с НЛФ (недостаточность лютеиновой фазы), и эти женщины нуждаются в многостороннем подходе и лечении. Вдумайтесь!!!

Лишь от 5 до 10 процентов женщин, нуждаются в приеме этих сложных препаратов. Остальные девочки, добровольно становятся участниками эксперимента…

Почему на нашем сайте «Дюфастон» или «Утрожестан» преподносится прямо-таки волшебным средством, помогающим обреченным женщинам стать мамами?
И не слова о том, что нет даже элементарных исследований прогестерона, а те, что есть, называются «независимыми» и проведены фармацевтической фирмой производителя.

Почему вы не пишите, что нигде в мире кроме России и стран СНГ не применяют прогестероновые препараты во время беременности, особенно в период закладки органов – первый триместр. Почему в статье ни слова о том, что 70 до 80% выкидышей происходит из-за генетических мутаций, а не по причине мифического дефицита прогестерона или воздействия андрогенов?

Мутации могут быть вызваны массой факторов – любыми ЗППП и просто инфекциями, стрессами, лекарствами, перелетом. Вероятность благополучного исхода беременности -75%.. То есть то, что приписывают «волшебному» действию гестагенов — на самом деле закономерный благоприятный исход. И «лечить» привычное невынашивание гестагенами на раннем сроке беременности — все равно, что лечить ОРЗ гомеопатией, приписывая выздоровление исключительно благотворному воздействию препарата.

Почему нет информации о «прогестероновых детках», о риске развития метаболических патологии, гипоталамо-гипофизарные расстройств, неврологических отклонений (дети гиперактивны), поликистоза и различного рода гиперандрогении, бесплодия…

Причем серьезных врожденных проблем у таких детей нет, по этой причине многие рожавшие на прогестероне долгое время считают своих детей здоровыми.

Почему вы не пишите, о том, что при приеме прогестероновых препаратов, отлично растет не только эндометрий, но и то, чему расти совсем не положено? Миомы, полипы, начинаются проблемы с грудью.. Прорывные кровотечения, нарушения цикла.. Список можно продолжать. Впрочем, бремя ответственности — лежит на Вас, по причине того, что тысячи совсем молоденьких девочек, готовящихся стать мамами, прочитав статью в зеленом поле, сочтут ее за истину в последней инстанции.

Yulli, теперь только вопрос, возьмется ли за это Оксана?!

Aveist, а я вижу предвзятое отношение к модераторам с твоей стороны, и причем не в первый раз, и что мне теперь делать с этим? Как дальше жить?

Отвечу — легко и просто)) чего и всем вам желаю)))

П. с. Про то какие модераторы хамки есть много блогов — пиши туда. Здесь не об этом)

ТаняЯ, ну так она подняла эту тему, значит, ей есть что сказать. Пусть и скажет. Это логично. А если этот блог так, ветер поперемещать, то это неправильно.

Yulli, если бы у человека бы смысл донести инфу людей, он бы просто написал статью со ссылками на источник. И все. И название у блога было бы другое

Афина, я нигде не писала, что вы хамки. Не писала, что мне сложно жить от того, что вы так себя ведете. Блог и правда не о том, надеюсь автор извинит.

ТаняЯ, если автор блога не собирается писать заявленную статью, то данное оформление блога — это умный пиар-ход с целью оставить блог открытым, заранее зная, что блоги на тему дюфастона и прогестерона закрывают.

Натуся Харьков, согласна. Логичнее было бы написать статью и модераторам предложить её поместить в зелёное поле.

Yulli, да. А дополнять мою статью смысла не имеет. Столько букафф никто читать не будет, и по ссылке проходить не будет. Я в блоге про Б графики текст написала огромными красными буквами. И все равно никто не видит

Yulli, мне кажется это крик души! И вопрос здесь не в прогестероне.
Но развернутая статья была бы актуальна. Ну как, Оксана, возмешься?

Натуся Харьков, не видит, правда. Что просто поразительно. И по логике действительно, должно быть две обширных статьи, раз уж на то пошло, «За» и «Против», чтобы человек смог по полочкам для себя разложить необходимость и риски принятия препарата, даже после назначения доктором. В одной статье такую обширную информацию не выложишь.

ТаняЯ, согласна, развёрнутая статья была бы очень актуальна. И поместить её рядом с уже имеющейся.

Афина, «Лучезарная, можно вопрос? Что натолкнуло тебя поднять эту тему? Ведь не спроста все. В ней кроется какой-то скрытый смысл… Хоть и есть у меня предположение какой, но это останется при мне. Быть может я не права.»

Отвечаю.
Неспроста! Я пережила выкидыш, несмотря на усиленную поддержку прогестероном. Как многие здесь, задалась вопросом, почему, и что делать дальше? Усиленно начала искать информацию о поддерживающих препаратах, почему? Да потому, что каждый раз, заходя на сайт и читая блоги девочек, убеждалась, что вот он выход, вот, то что всем нам нужно, что спасет и поможет. БТ-ка превратилась в фанклуб Дюфастона и Утрожестана. И я, внутренне, уже готова была это принять, как факт.. Почему же родился блог?
Я случайно попала на форум врачей «Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера», начала читать.. И была шокирована.. Медики отнюдь не разделяют эйфорию моих дорогих подруг по Бт-ке… Дальше, больше. Кто ищет, тот находит.. Читала истории больных, комментарии врачей, статьи на эту тему.. Даже инструкцию к Дюффастону, на английском языке, где противопоказанием к приему стоит беременность…
Страх зародился… Но, сил написать свои мысли — не было.. Я давно появлялась на Бт-ке, только как читатель. А вот, зайдя в зеленое поле, и прочитав Настусину статью, решилась, уж очень противоречивое отношение у медиков к этим препаратам, и очень жаль, что об этом, совсем не говорят на нашем любимом сайте.
Я эмоциональный человек, и мне нестерпимо захотелось поделится с вами, сомнениями и тревогами. И вы не можете не согласится, что основания для них у меня есть.
Именно тревога, за девочек, таких юных и таких доверчивых…
Трудно закричать, что король голый, когда все в абсолютном большинстве, возвеличивают его прекрасный наряд. И простите мне, что я не смогла сдержаться, остаться равнодушной к множеству одинаковых блогов, восхваляющих эти препараты, и поделилась своими мыслями. Поделилась, потому что мне жалко девочек, годящихся мне в дочери. Но, и сейчас считаю, что нельзя отправлять этих юных будущих мам, в зеленое поле, где царит такая безоблачная информация о серьезных препаратах.

Yulli, ну тогда по многим темам тут нужно 2 статьи — за и против..

Вольга, ну да, тоже согласна. Но дюф в наших умах занимает особое место А вообще, в каждой статье, чему бы она не была посвящена, нужно описывать и плюсы, и минусы. Иначе создаётся впечатление рекламности.

Лучезарная, слушай, у тебя отличный стиль написания. Ты можешь сделать шикарную статью

Про прогестерон при сохраняющей терапии даже в учебниках 1956 года написано.

Мне тоже было не приятно читать, что мой ребенок оказывается только видимо здоров, а на самом деле у него куча проблем Лучезарная всегда писала позитивные блоги и мне было очень обидно и не приятно такое отношение к деткам родившимся на дюфе.

А я не читала последние страницы обсуждения, но в нете нашла что то типа официальной позиции ВОЗ:

http://apps.who.int/rhl/pregnancy_childbirth/complications/preterm_birth/cd004947_gonzalezr_com/ru/index.html

И еще нашла мнение врача американского по этому поводу, там на английском правда, но очень интересно почитать, кто владеет языком:
http://www.huffingtonpost.com/adam-wolfberg-md/progesterone_b_1235359.html

Yulli, «если автор блога не собирается писать заявленную статью, то данное оформление блога — это умный пиар-ход с целью оставить блог открытым, заранее зная, что блоги на тему дюфастона и прогестерона закрывают.»

Что по вашему, Юленька, я пиарю?
Доктора Комаровского? Или его коллегу доктора Березовскую, или Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера?
Статью написать я могу, у меня довольно много свободного времени, но вопрос, кто я, чтобы писать подобные статьи? Я даже не педиатр… Хотя медицина всегда была моим большим увлечением.

Лучезарная, Оксана, про пиар я говорила исключительно в том ключе, чтобы блог остался открытым. Чтобы его не закрыли.))) Не обижайся. Я не хотела обидеть. А по поводу статьи… А кто такая Натуся, кто такая я, чтоб писать статьи про грузоподъёмники, о которых у меня уже который день болит голова.))) Да все практически статьи в нете написаны не профессорами, а такими же людьми, как ты и я. И мы берём одни статьи, переписываем их своими словами — получаем другие статьи. Потом кто-то берёт наши — и переписывает их. Знаю, о чём говорю.)) Вот тут вопрос возникает, можно ли вообще верить инету. И даже той же Березовской.))) Мы же не знаем, сколько раз статья переписывалась и кем, пока не попала на сайт к доктору Комаровскому. Так что по поводу авторства не переживай. Смело пиши, у тебя шикарно это получится.

8Ариша8, ваш комментарий того, что каждый видит то, что хочет видеть. У кого-то задето самолюбие, у кого-то бесценный ребёнок. А суть вышеизложенного никого не интересует. И что если информация экспонируется как «полезные статьи», то совсем небесполезно знать не только одну «сторону медали».

Лучезарная «мне нестерпимо захотелось поделится с вами, сомнениями и тревогами. И вы не можете не согласится, что основания для них у меня есть.»
Чтоб собрать в интернете несколько мнений специалистов не нужно быть гинекологом, ты ведь хотела именно предупредить, так? Вот и напиши не свои мысли а именно мысли специалистов со ссылками на них, «обратная сторона Дюфастона» например, чтоб под блогом + был и другой -! Чтобы люди читали обе стороны медали и могли шевелить мозгами и выбирать…(хотя это под силу не всем хоть тыщу статей напиши)

Комментарии не читала… автор, я вас полностью поддерживаю
Узнала об этих препаратах только на этом сайте, когда стала вести графики, и заметила, что почти все девочки не расстаются с этими таблетками… Сама никогда не принимала, и от наших врачей никогда о них не слышела. Из любопытства поинтересовалась у маминой двоюродной сестры, она гинеколог, на что та ответила: их назначает врач в очень крайних случаях, после полного обследования…
А тут прям как стакан воды, или воздух, без которых человек не сможет выжить…

Девушки, мне странно читать что вас задевает про детей упоминание.
мой второй сын тоже зачат на дюф и до 12 недель пила, но мне как- то фиолетово на эти замечания.
Дело сделано. Тут же речь о том, что если внимательно по изучать эту тему, то действительно в России / Украине этот препарат как то уж чересчур (((
И еще интересно исследовательский институт прогестерона:
http://www.huffingtonpost.com/adam-wolfberg-md/progesterone_b_1235359.html

Для тех кто не прочитает: воз пишет что да, при угрозе преждевременных родов есть доказательства что сохранить помогает, и при короткой шейке, но назначать так и не дают рекомендацию т к нет широкомасштабных исследований, как то так.
А вот на сайте про прогестерон, там 3 правила профессор сформулировал: назначать только тем, кому действительно необходим, назначать натуральные прогестероны, а не синтетические(компании вовлечены тут фармацевтические) и третье: дозу подбирать. Вот.

Cherie, не та ссылка на институт сорри)) http://www.johnleemd.com/store/pri.html

Странная статья, ей Богу! Скажу от себя: я 1, 5 года пила прог, Б не наступала. Потом плюнула, бросила его пить и… О чудо, на 3 цикл я забеременела! Но начались выделения(это было 1 мая, это к тому, что к врачу ещё долгое время не было возможности попасть из-за праздников!). Единственное, что я могла сделать- позвонить своей Г, которая, естественно, без анализа на прог, назначила мне утрик! И я начала пить его, даже не думая, чтоб сохранить свою крошечку! И как прогестерон может влиять на ребенка, если это- естественный гормон в организме женщины, гормон беременности? Т. е. Все дети рождаются гиперактивными и какими там ещё, ведь в организме каждой беременной женщины есть этот гормон?

ДашуляХочуля, я тоже пила при беременности прогестерон.
А в ВОЗ По научному вот как пишут, чтобы объяснить что нет рекомендациии всем назначать: «Приоритетным должно быть исследование отсроченных последствий антенатального назначения прогестерона детям, рождённым от матерей, получавших такое лечение.»

К поднятому вопросу о детках…
Дорогие мои бт-ницы, давайте не будет подменять понятия. Когда у беременной девочки, находят, к примеру, ЗПП, ей могут назначить серьезные лекарства — и противовирусные, и антибиотики, и иммуностимуляторы, потому что риск навредить плоду ниже, чем польза от этих препаратов.
Это — вынужденная мера, но, это не значит, что девочка принимает эти противовирусные препараты, как витамины, так как побочные эффекты и риски от принятия этих препаратов, тоже имеют место быть.
Да, риск от принятия гормональной поддержки, тоже присутствует, как это не печально. Но! Одно дело, что благодаря этим препаратам на свет появились детки, у тех мам, которые имея серьезные нарушения со здоровьем, смогли выносить и родить деток. Но, ведь статистика, упрямая вещь, и таких девочек, с истинной прогестероновой недостаточностью 5—10%…

Зачем же эти препараты пьют здоровые девочки, у которых показаний нет вообще? Пьют, поддавшись всеобщему влиянию. Потому что, не удалось забеременеть в первом цикле. Пьют, поддавшись мысли, что так легче забеременеть и сохранить, и выносить. Ведь, в каждом втором блоге — пьют… Чем оправдан этот риск?

Лучезарная, а что делать, если начинается кровотечение?