Обследования

Девочки, подскажите, — что такое DEXA жировой ткани, MAR-тест, Генетич. Обслед.(Кариотип, Неслучайная инактивация Х-хромосомы (CAG-повтора) AR, HLA II класса)?

Я перед ГСГ ничего не подписывала. Процедуру проводили на 6 день цикла

ОЙ, не знаю! Сложно все очень!

Вот и я о том же, что у Натки не может быть Э по причине ГСГ. Мне вот только 2 дня назад пришло письмо из клиники (репродукт. Медицины). Клиника считается очень хорошей и врач очень популярный. Моя очередь к нему аж на конец сентября. В письме четко говорится, что некот. Тесты должны быть сделаны(в обязательном порядке!) до визита к врачу. Среди них: анализ крови на гепатит и ВИЧ(сдается каждые 6 месяцев), для партнера ДНК анализ спермы, и 3-Д (трехмерное) УЗИ и ГСГ. В памятке говорится как проводится ГСГ процедура. Без всего этого он с тобой даже разговаривать не будет.

Ой, я имела ввиду, что это НЕ правильно не учитывать ДЦ. На какой день мне делали я уже не помню. Не помню, чтобы подписывала что-то. Помню, что принимала 2 таблетки болеутоляющего до процедуры, как они говорят — чтобы расслабит мышщы.

Оль, вот я смотрю на эту памятку и здесь четко написано, перевожу: » УЗИ экзаменация предоставляет необходимую инф-цию о вашей матке и фаллоп. Трубах без использования рентгена и рентгеновского контрастного вещества или анастетиков… Нормальный селиновый (соль+ вода) раствор вводится через тонкий катетер…»

Оля привет! МАР-тест эта сдача СГ и проверка ее на наличие антиспермальных антител. Желательно мужу сдать. На кариотип я сдавала с мужем, это смотрят нет ли каких отклонений в хромосомном наборе и их делении.HLA II класса типирование: сходство супругов по антигенам тканевой совместимости приводит к «похожести» зародыша на организм матери, что становится причиной недостаточной антигенной стимуляции иммунной системы женщины, и необходимые для сохранения беременности реакции не запускаются. Беременность воспринимается, как чужеродные клетки. В таком случае происходит самопроизвольное прерывание беременности. Если вы с мужем окажитесь совместимы по HLA, то твой организм будет отторгать плод как чужеродное образование, что приведет к выкидышу.

Оль, а мне вот Г сказал сделать ГСГ на 7—9 ДЦ, а в рентгенологическом отделении сказали приходить на 10—20 ДЦ!
И я вот о чем думаю… У меня М обычно 5 дней (последние дни — 4-ый и 5-ый не очень «выраженные», но есть), а на 6-й и 7-й дни цикла бывают какие-то остаточные выделения, совсем не много и не такие уж менструальные, но есть…
И зачем же мне нужно — делать ГСГ на 7ДЦ? Чтобы занести остатки «сброшенного» эндометрия обратно в матку и трубы?
Почему врачи об этом не думают?
Более того, я узнала об этой расписки (как я уже говорила) от девочки в очереди. Сегодня я специально зашла в рентгенологическое отделение, чтобы получить памятку и ознакомиться (думала, что мне и расписку дадут, наивная…)
Мне ее не дали! О чем это говорит?
Думаете о том, что мне ее не дадут?
— Нет! Вряд ли! Мне ее дадут, когда я приду на ГСГ, вся из себя морально к нему подготовленная, сдавшая анализы на Спид, Сифилис, Мазки и т. д. И т. п., с сидящими за дверью родственниками…
Мне дадут подписать эту расписку, когда я уже сама буду понимать, что отступать поздно…
Мне такое положение вещей не нравится!

Ось, ну а что тогда делать?

Ось, я с тобой согласна, что чем дальше от М тем лучше. Если ты все-таки решишься на ГСГ, то постарайся снизить риск до минимума.

Большинство моих процедур я делала без особого изучения предмета, просто доверяла врачам. Глупая. Ты молодец, что подстраховываешься.

Триша, так у нас-то это точно контрастное в-во, потому что ГСГ делают с рентгеном!
А что касается — врачи с тобой разговаривать не будут, то
у меня-то как раз с этим проблем не будет (я к ним сама пришла, без направления из ЖК, поэтому они мне не могут сказать, что я не имею права капризничать, что у них очереди на полгода вперед, что гос-во за меня платит, а я капризничаю).
Я знаю, что я скажу Г: что как она сама мне сказала, меня никто толком ни разу не дообследовал, что у меня всю жизнь была проблема с нерегулярным циклом и проходимость моих труб тут совершенно ни причем!
Ординатор моего Г сегодня мне сказала: право Ваше, безусловно, Вы можете отказаться от ГСГ, но ведь Вы хотите заБ, мы Вам все подкорректируем, а вдруг Б не будет наступать по причине непроходимости труб, что же мы тогда с Вами будем «стучаться в закрытую дверь»?
Я ей ответила: «Давайте разберемся с моими гормонами, выясним — в чем причина моего нерегулярного цикла, отладим его, восстановим мою О, попробуем несколько циклов заБ самостоятельно, и уж если тогда не будет получаться, я и сама буду понимать, что нужно проверять трубы… Сейчас-то в этом какая необходимость?»
Девочки, ну вот реально, зачем мне подписываться под рисками, терпеть боль (а у некоторых на ГСГ она есть и не шуточная), облучаться, если на самом деле мои трубы проходимы и дело просто в моем цикле?
Почему не начать с цикла?

Триша, я не то чтобы подстраховываюсь…
Просто я по профессии — методолог…
Я могу долго наблюдать какие-то вещи и не делать выводы, а потом — бах — и у меня в мозгу складывается определенная картинка и следственные связи вырисовываются…
Я поэтому так и противлюсь против ГСГ, потому что у Ольки и Ленки (Вампирки) первые ГСГ были лучше, чем вторые!
Вторые у обеих — непроходимые!
Потому что из-за Наткиного диагноза я узнала, что есть такая хрень — эндометриоз…
Раньше я просто слышала это слово, много раз слышала… Думала раз он так распространен, то наверное не так уж и страшен и с ним умеют бороться уже…
А теперь вот, узнав его механизм, я думаю о том, — как опасно даже ГСГ!
Ведь при нем происходит именно обратный ток жидкости!
Ведь Вы подумайте, у нас в направлении матки движется только одно в-во — сперма мужа! Все остальное — прочь от матки!
Как же можно так рисковать!
Ведь правда же, девочки! Никто из Вас даже расписку не подписывал! Это же говорит или о том, что врачи сами не до конца понимают риски или о том, что они не хотят ставить нас в известность!

Все правильно, Ось! Зачем тебе ГСГ, есле проблема у тебя совсем в другом. А мне не избежать его.

Натка, теперь ты понимаешь, почему я в твоем последнем блоге, в котором ты говорила о том, что хочешь на ГСГ, так отговаривала тебя?!
Потому что это прямо следует из механизма эндометриоза!
Что то, от чего ты лечилась, пила таблетки, останавливала М, ты бы щас с ГСГ занесла обратно в трубы!
Поэтому я тебе и сказала, что мне кажется, что твой доктор прав!
И он совсем не просто так сказал тебе — пробовать самой 2 цикла!

Да, если бы у нас с рентгеном и с контрастным веществом, я бы тоже забеспокоилась. Хотя, видишь, здесь они не дают право выбора, хочешь к хорошему врачу — делай что сказанно. Я хочу попытаться протолкнуть им мои старые результаты. Мне совершенно не хочется делать ГСГ еще раз. Я думаю что у тебя совершенно правильный подход к проблеме. ГСГ ты всегда успеешь сделать. Начинай с гормонов, а там будет видно.

Не знаю, Оль. А если я время потеряю. Я всего уже боюсь.

Наткаа, ты же молоденькая.) Времени у тебя достаточно, Оська права — 2 месяца это не так много. Это я паникую, возраст и ожидания по пол года…

Натка, какое время ты потеряешь? О чем ты?
Сколько лет прошло с твоей Б?
Сколько времени ты мерила БТ?
Сколько времени ты знаешь об эндометриозе и борешься м ним?
Эта пара месяцев (в течение которых ты знаешь своего врага и борешься с ним) и последующие пара-тройка месяцев, когда ты можешь заБ сама — ничто на фоне всех предыдущих лет!
Натка, в конце концов, и я, и Натуська, и Триша — мы все старше тебя и никто от этого на безрассудные и необдуманные поступки не решается!
Тебе осталось до Б — рукой подать!
У тебя ведь и с циклом, и с О, и с гормонами, и с яичниками, и с маткой, и с совместимостью с мужем — все ОК!
Бери мужа — да Беременей!

Умница, Осенька! Абсолютно с тобой согласна. Поспешить и наломать дров всегда успеешь. Ой, а мне уже пора бежеть по работе. У нас разгар дня.

Ось, я хочу эту тему с тобой продолжить попозже. Ты не против?

DEXA — это аббревиатура с английского — двойная энергетическая рентгеновская абсорбциометрия. Это КТ исследование содержания жира в организме.

Кстати, еще раз о ГСГ…
Моя Г сказала мне, что ГСГ под УЗИ — это бред полный…
Это придумано для тех, у кого есть какие-то заморочки по поводу вреда от облучения, либо для тех у кого есть риски по поводу каких-либо новообразований и облучение может их спровоцировать…
НО — оно совершенно не информативно!
Мой Г сказала: что (всё ли) и в какой момент увидит врач на УЗИ — неизвестно, как он растолкует результаты увиденного — неизвестно…
Вам будет поставлен диагноз и Вы будете с ним жить…
Это один сплошной человеческий фактор!
А ГСГ с рентгеном — это снимок, каждый врач сможет его посмотреть и возможно увидит то, что не увидели другие.
И еще! Мне сказали, что перед ГСГ нужно обязательно поесть!
Я так удивилась! Говорю: «странно! Обычно все исследования делаются натощак!»
А мне отвечают: «Перед ГСГ нужно обязательно поесть! Потому что в противном случае в кишечнике могут быть газы, которые будут раздувать кишечник, другие полости и рез-таты проходимости могут непредсказуемо измениться!»
Я — в шоке!
Вот реально — сколько нового про ГСГ я Вам сегодня выдала?
И про дни цикла, когда его нужно делать,
и про риски и расписки,
и про эндометриоз,
и про неинформативность ГСГ на УЗИ,
и про «поесть перед ГСГ»…
Ну как я после этого могу не доверять этой клинике?
Тем более, что это самый главный центр в России,
там наблюдается и рожает вся наша элита, а кроме нее только люди со страшными патологиями по федеральным квотам, там бесконечно проводятся международные симпозиумы, иностранцы приезжают к нашим учиться!
Потому что у этого центра самая большая палитра заболеваний и самый большой опыт, потому что за границей много разных центров, во всех городах, а у нас — как была в СССР пирамидальная структура, так и осталась! Ведь сейчас, как и тогда из городской больницы отправляют в область, оттуда — в район, оттуда — в краевой центр, оттуда — в республиканский, и уж если и там не помогли — тогда в Москву.
В общем — я им верю…

Я тоже ела перед ГСГ, врач сказала обязательно. Но не все подряд

Триша, без проблем!
Я, кстати, опять порылась в и-нете и нашла вот что:
http://www.mediasphera.ru/uppic/Reproduction/2007/4/5/RPR_2007_04_05.pdf
Видимо, по этой схеме обследования меня сейчас и «прогоняют»…
В числе авторов — Чернуха Г. Е., это и есть мой нынешний Г.
http://ncagip.ru/structure/15/263/
http://ncagip.ru/structure/15/263/head.html

Натуська, честь и хвала твоим докторам!
И спасибо за инфу про MAR-тест.

Ось, ты не представляешь, как я рада, что ты вернулась! Жалко, что нет смайлика с поцелуйчиком.

Господи, всё пропустила..
Осечка, как хорошо, что тобой снова блоги создаются!
Жизнь ПРЕКРАСНА!!!

Оськин, привет!
Спасибо за ссылочки. Как всегда — информативно. Только избыточная масса тела это не про меня. У меня всегда был вес ниже нормы, все никак у людей. Хотя, кто знает, я сейчас резко стала набирать, после того как подсела не дексаметазон.(может и статья пригодится). Центр похоже хороший, надеюсь они сделают все как надо. В тебе я просто не сомневаюсь, даже если они попробуют напортачить ты им не позволишь. Правда, я искренне желаю, чтобы они тебе помогли.

А вот с твоей г-й Чернухой, позволю себе не согласиться. Меня очень заинтриговало ее высказывание по поводу того, что ГСГ на УЗИ не информативно. Я удивилась тому, что вся Северная Америка предпочитает использовать Узи вместо рентгена. Неужели они здесь такие отсталые? Я провела небольшое исследование на Интернете и вот что я нашла. Оль, насколько я помню у тебя все впорядке с английским и детальный перевод не нужен. Это результаты различных исследований.

Просто коротенько о достоинствах/недостатках в каждой статье.

http://www.answers.com/topic/hysterosalpingogram-medical-test-the-female-reproductive-system
ГСГ с рентгеном –
«Advantages
• It's relatively noninvasive.• Negative results (showing that the fallopian tubes are open) are highly reliable.• It shows the internal contours and patency of the fallopian tubes (ultrasound does not).• The test itself may open small blockages.
Disadvantages
It may produce false-positive results: what appears to be a tubal blockage close to the uterus may only be a spasm in that area.»
Достоинства
• Относително неинвазивный метод
• Негативный результат, (показывающий, что ф. Трубы открыты) высоко надежный
• Показывает внутренние контуры и проходимость труб (УЗИ нет)
• Сам тест может открыть некот. Спайки
Недостатки
Может привести к ложному результату: то, что похоже на спайки/непроходимость может быть всего лишь спазмом в этой области.

http://www.obgyn.net/infertility/infertility.asp?page=/infertility/articles/tv-sh-eltabbakh
Здесь ученые сравнивают ГСГ с УЗИ, ГСГ с рентгеном и лапару (исследования проводились в Египте и Кувейте в 90-х) и приходят к выводу, что большой разницы между этими 3-мя способами нет. Имеется ввиду точность в диагностировании.
https://tspace.library.utoronto.ca/bitstream/1807/7499/1/mf05038.pdf
А вот здесь более современные исследования (2005)
«Ten cases of arcuate uterus were diagnosed on 3D-Sonohysterography while only six were detected on XHSG.In cases of submucous uterine fibroids, it was shown that not
Vol. 10, No. 3, 2005 Ali et al. 3D sonohysterography in infertility 221 only the distorted and enlarged uterine cavity could be visualized from many directions on 3D, but the information about the size, position, and the extent
of submucous fibroids was also available.However, on XHSG, a fewer chances to obtain such images compared with 3DSonohysterography due to the limited angles in the
X-ray projection and the view of X-Ray by which is taken.»

10 случаев аркообразной матки были диагностированы на 3D ГСГ, в то время как только 6 были выявлены на рентгене. Фиброма матки — 221 пациентка – только деформированная и увеличенная матка может быть визиолизирована при разных направлениях на УЗИ, но не дает инфор-ции о размере, позиции и распространении фибромы. Однако, ГСГ на рентгене имеет еще меньше шансов получить эту информацию по причине ограниченности углов в рентгеновской проэкции. В этой статье ГСГ с рентгенм проигрывает.

И самый болшой недостаток рентгена – облучение.

Таким образом, я пришла к выводу, что г. Чернуха либо, не распологая необходимым оборудованием, втюхивает то, что у нее есть. Либо, она не очень –то разбирается в УЗИ. Ось, я прекрасно понимаю, что у вас 3D ГСГ нет и приходится довольствоваться тем, что есть. Но сама посуди, не могут 2 большие и развитые страны (Канада и Штаты) быть глупее этой Чернухи.
Кстати, мы можем спросить Вампирку тоже, она же у нас УЗИстка как ни как.

Триша, привет, спасибо за инфу, все прочитала, перевариваю…
Вот, что заставляет меня задуматься — в этом центре есть не только 3D УЗИ, есть и 4D УЗИ:
«Сотрудниками отделения осуществляется УЗИ 3D/4D при сроке беременности 19—21 нед. По предварительной записи»
«В 1968 году по инициативе В. Н. Демидова на базе Научно-Исследовательского Института Акушерства и Гинекологии был организован кабинет функциональной диагностики. В последующем 1975 году он был преобразован в отделение функциональной диагностики. С момента организации основными направлениями деятельности данных подразделений являлись оценка функционального состояния органов кровообращения и дыхания у беременных женщин и гинекологических больных, а также перинатальная охрана плода. По существу это подразделение явилось первой в мировой практике структурной единицей, приступившей к систематическому решению данных проблем.»
«В отделении применяются следующие методы исследования: ультразвуковое исследование, допплерография, ЭКГ, ФКГ, автоматизированная кардиотокография, а также используется ряд не имеющих аналогов компьютерных программ.»
http://ncagip.ru/structure/18/400/
Больше того, УЗИ-диагностика и рентген-диагностика делаются в 2-х разных отделениях!
http://ncagip.ru/structure/18/415/
«Гистеросальпингография
В отделении применяется методика гистеросальпингографии, которая позволяет выявить различную патологию полости матки, а также проходимость маточных труб, что особенно важно для выявления причины бесплодия женщины. В полость матки вводится рентгеноконтрастное вещество, а на проведенных в данный момент снимках хорошо видны подслизистые миоматозные узлы, полипы эндометрия, внутриматочные соединительнотканные перегородки, а также видны маточные трубы и их проходимость для контрастного вещества.»
В общем, что касается оборудования — всё у них есть и такой выбор (в пользу рентгена) связан не с проблемами с оборудованием.
А главное, когда мой Г назначила мне УЗИ, она сказала — у какого именно врача (наверное из 20 специалистов) я должна его сделать…
Я ждала больше 3-х часов!- такая здоровая там очередь…
При том, что каждое УЗИ занимает не больше 3-х минут…
Я думаю, что если бы Чернуха считала приемлемыми для себя результаты ГСГ на УЗИ — то она бы так мне и назначила — ГСГ на 3D или 4D УЗИ у врача УЗИ, которому она доверяет.
Я думаю, что заведующая отделением в клинике такого уровня, врач с 30-летним опытом работы, имеет право на свое профессиональное мнение.
А мне ничего не остается, как доверять ей или меня ее…
Так как я не планирую в принципе делать ГСГ — то пока у меня нет оснований для смены врача или какого-либо недоверия.
Ну и еще одна ссылка про этот центр:
http://ncagip.ru/news/1436.html

Мне мой профессор сказал только ГСГ с рентгеном. Но я так поняла, что это для ЭКО нужно.