Мое суррогатное материнство

7 декабря 2014

Здравствуйте мои хорошие)))
Есть у меня неоднозначная наболевшая темка: суррогатное материнство. Три неудачных ЭКО протокола и заключение репродуктолога дают мне на это право. Мы с мужем серьезно думает об этом шаге. Тем более, что у нас в Республике Беларусь суррогатное материнство оформлено законодательно. По закону в Беларуси суррогатная мать действительно не имеет никакого права на ребенка, которого она вынашивает. Сразу же после рождения малыш передается генетическим родителям. Согласно статье 23 Закона Республики Беларусь о вспомогательных репродуктивных технологиях, суррогатная мать обязана передать женщине, заключившей с ней договор суррогатного материнства, ребенка (детей) после его (их) рождения в срок, предусмотренный договором суррогатного материнства; хранить в тайне сведения о заключении договора суррогатного материнства и о лицах, заключивших такой договор. Для нас это ОЧЕНЬ важно.
Меньше года назад были внесены поправки в Закон о здравоохранении, согласно которым суррогатной матерью в Беларуси может стать только замужняя женщина, уже имеющая одного или нескольких родных детей, и только с согласия своего супруга. Это тоже для меня важно: я буду подбирать мамочку из своего города, что бы держать руку, как говорится, на пульсе, вплоть до условий проживания и питания, и если необходимо, даже помощи. Все необходимые рекомендации, анализы и исследования во время Б сурмама ОБЯЗАНА (это четко прописано в законе) выполнять и предоставлять нам в срок все результаты.
Еще я упустила тот факт, что сурмама должна быть абсолютно здоровой (целый перечень анализов и исследований) Ну и вот еще ряд требований к сурмаме:
суррогатной матерью может быть женщина, состоящая в браке, в возрасте от 20 до 35 лет, не имеющая медицинских противопоказаний к суррогатному материнству, имеющая ребенка, и которая на момент заключения договора суррогатного материнства:
• не признавалась судом недееспособной или ограниченно дееспособной;
• не лишалась судом родительских прав и не была ограничена в них;
• не отстранялась от обязанностей опекуна, попечителя за ненадлежащее выполнение возложенных на нее обязанностей;
• не является бывшим усыновителем (удочерителем), если усыновление (удочерение) отменено судом по ее вине;
• не осуждалась за совершение тяжкого, особо тяжкого преступления против человека;
• не является подозреваемой или обвиняемой по уголовному делу.
Суррогатная мать не может одновременно быть донором яйцеклетки (яйцеклеток) в отношении женщины, заключившей с ней договор суррогатного материнства.
Психологически мне (уже) абсолютно комфортно (учитывая мой опыт планирования), что моего ребенка выносит и родит другая женщина. Я буду ей очень благодарна за это.
Ну вот как-то так. Пока.
И еще нашла факты вдогонку:
— в древнем Риме мужчины отдавали своих жён внаём супружеским парам, где жена была бесплодна, и ребёнок, рождённый посредством наёмной матери, в последующем становился законным ребёнком бесплодной пары;
— Константин Свитнев, эксперт Европейского общества эмбриологии и репродукции человека считает, что лучшие условия реализации суррогатных программ созданы в Беларуси и Казахстане;
— если в России генетическая мать записывается только с согласия суррогатной, то в Беларуси документ о согласии женщины на запись родителями бесплодной пары, даёт медучреждение.

215 7 0
Комментарии:
91 8 декабря 2014

Гузель, после трех неудачных протоколов я готова ко всему. Будем еще раз пробовать. Эмбриончики у нас на загляденье, как по учебнику, 4-х дневочек последний раз подсаживали. Думаю у здоровой сурмамочки все получится.

ответить 0 0
92 8 декабря 2014

Дюймовка, меня в этом вопросе деньги совсем не интересуют, это скорее приятный бонус,. но не обязательный. Для меня главное внутреннее чувство, что я помогу людям)) ну и само состояние беременности мне нравится повторюсь, больше чем на три своих ребенка я вряд-ли пойду (и то третий уже уже в сильно сознательном возрасте), а вот чувство счастливой беременности хотелось бы испытать много раз))

ответить 1 2
93 8 декабря 2014

Я не люблю розовые сопли. И да, проговаривать нужно все варианты исхода событий.
потому что нужно быть не только готовой морально, но и знать что делать дальше в таком случае.

ответить 0 0
94 8 декабря 2014

Lelik bolik, я тоже читала про таких мамочек. Одна женщина в Минске бездетной паре 2 раза помогла стать родителями.

ответить 0 0
95 8 декабря 2014

Носорожка, ну розовых соплей у меня уже лет десять нет. Четкого плана в такой ситуации заранее не напишешь (зачет себя на это заранее программировать?). Будет смотреть по ситуации, если не дай Бог, такое произойдет, и смотря на каком сроке… Для для любой женщины это трагедия…

ответить 0 0
96 8 декабря 2014

LasTotshka, это я ответ для Ли писала, почему если стоит говорить о СМ то и о том, что ЭКО это может быть пролетным тоже тогда стоит знать, иметь в виду

ну это как в пословице на бога надейся а сам не плошай. Вариант что делать потом должен быть. как запасной, план Б, который пусть не пригодится.

потому что одними мечтаниями можно себя не важно во сколько лет и пройдя через что снова вогнать в чернуху.

ответить 0 0
97 8 декабря 2014

Влепили минус за простое желание помогать людям добрые люди еще существуют

ответить 2 0
98 8 декабря 2014

Носорожка, у нас есть такой вариант решения нашей проблемы, будем ее решать и надеется на успех (это тоже важно). Я уверена, что с моим АМГ и нашими красавцами-эмбриошками, все будет хорошо.

ответить 0 0
99 8 декабря 2014

Lelik bolik, от меня +1

ответить 0 0
100 8 декабря 2014

LasTotshka, желаю поскорее вам найти хорошую мамочку для ваших деток

ответить 0 0
101 8 декабря 2014

Lelik bolik, спасибо)))

ответить 0 0
Ger
102 8 декабря 2014

LasTotshka, Я вам искренни желаю удачи пусть то, на что вы решились с мужем и то что вами задумано осуществится. Желаю сил и терпения!!!

ответить 0 0
103 8 декабря 2014

Ger, спасибо за поддержку.

ответить 0 0
104 8 декабря 2014

Желаю вам удачи! Вы молодцы!!! У вас все обязательно получится!!!

ответить 0 0
105 8 декабря 2014

Dasza, спасибо)))

ответить 0 0
106 8 декабря 2014

Буду в этом блоге собирать всю инфу по сурматеринству. Прочитала интересное интерьвью с сурмамочкой:
№ 2 (878) 14 января 2013 Тема недели
Mamma mia суррогатная
14. 01. 2013, Елена Васильева
На минувшей неделе БелТА сообщила о том, что «бездетные пары из России начали заключать договоры на суррогатное материнство в Беларуси». Причина роста внимания россиян к белорусским суррогатным матерям — в различиях правового регулирования суррогатного материнства в Беларуси и в России: «Белорусский закон более четко определяет права и обязанности сторон, заключивших договор, и дает реальные гарантии будущим родителям».
И хотя белорусское законодательство лояльно по отношению к суррогатному материнству (в то время как в Германии, Франции, Австрии, Норвегии, Швеции оно запрещено полностью), не все белорусы достаточно прогрессивны, чтобы принять эту репродуктивную технологию: суррогатных матерей нередко обвиняют в желании нажиться на бездетных парах.
О том, что первично — гонорар или сострадание, и о правовом регулировании отношений суррогатной матери и генетических родителей с корреспондентом «БелГазеты» Еленой Васильевой, находясь на восьмом месяце беременности, согласилась поговорить суррогатная мать Ольга КРУПСКАЯ*.
— Как вы нашли семейную пару, которой требовалась суррогатная мать? Выбирали или согласились принять предложение первых же клиентов?
— От меня мало что зависело: не я выбирала — выбирали меня. Я работаю в медицине, связана с гинекологией и акушерством, видела многих женщин, не способных родить ребенка. Такая мысль — просто по-человечески помочь — появилась у меня давно. У меня-то есть ребенок, я знаю, что это такое — радость материнства. К тому же моя первая беременность проходила спокойно, на сохранение я не ложилась, вот и подумала — мол, меня не убудет, могу кому-то помочь без особых усилий. А тут еще с мужем развелась, понадобились дополнительно деньги — вознаграждение (пусть и небольшое в сравнении с тем, сколько трудов вкладывается) тоже сыграло свою роль.
Я составила анкету, отправила ее в специальное агентство, которое занимается подбором суррогатных матерей. Через год мне позвонили и сказали, что есть генетические родители, которые хотят со мной познакомиться. Генетические родители в агентстве выбирают 3—4 кандидаток, с которыми хотят встретиться. Мы посидели в кафе полтора часа, и эта семейная пара остановила свой выбор на мне.
— Как складываются отношения с генетическими родителями? Они следят за вашим распорядком дня, состоянием здоровья, привозят фрукты?
— Я бы не сказала, что мы часто видимся, — раз в месяц, не чаще, хотя и живем недалеко друг от друга: они в Минске, я в пригороде. Мое поведение они не контролируют — не приезжают в 9 часов вечера, чтобы проверить, как я сплю и что ем. Отношения, которые складываются между суррогатной мамой и генетическими родителями, не столько регулируются договорами (ведь каждый пункт в договоре не пропишешь), сколько — в большей степени — строятся на доверии.
Дополнительных бонусов в виде фруктов или чего-то подобного я тоже не получаю. Есть ежемесячное содержание для суррогатной матери: каждый месяц генетические родители выплачивают мне $300; считается, что в эту сумму входит стоимость моего здорового питания. Если по рекомендации врача мне нужны какие-то витамины, генетические родители покупают их за свои деньги, оплачивают все УЗИ, анализы, медпрепараты.
— А чем вы так приглянулись этой семейной паре?
— Сказалось то, что я медработник. Я не просто девушка-бухгалтер, которой нужно расписывать, какую таблеточку когда пить и чем запивать. Я могу сама себе сделать укол, знаю, как принимать препараты, какие анализы нужно сдавать, когда стоит паниковать, а когда нет.
— А об этом суррогатном ребенке вы заботитесь так же, как о своем во время беременности?
— Когда была беременна собственным ребенком, я была молодая, мне был 21 год. А сейчас мне 30, и в силу возраста я теперь более ответственно отношусь к беременности. Я не понимала этого в 20 лет — казалось, раз это природой дано, все равно выносится, как у собачки или у кролика, как у всех. А сейчас я сознаю, что в любой день беременности может что-то случиться.
— Хотя, согласно белорусскому законодательству, суррогатная мать не может заявить свои права на ребенка, генетические родители зачастую все-таки опасаются, что женщина привыкнет к выношенному ею ребенку. Вы чувствуете, что привязываетесь?
— Нет, у меня притуплен материнский инстинкт. Я даже к собственному ребенку долго привыкала; поняла, что я мама, только когда дочке исполнилось 3 месяца. Я стала суррогатной матерью во второй раз (первая беременность закончилась неудачно на пятом месяце), и за это время лишь убедилась в том, что этот ребенок — генетически не мой. Я даже собственного второго ребенка пока что не хочу, поэтому расстаться с этим младенцем мне будет легко.
— Кстати, а как регулируются правовые отношения между суррогатной матерью и генетическими родителями в случае потери ребенка? Как было в вашем случае: вы получили какую-то компенсацию?
— Между мной и генетической матерью заключен договор, в нем есть порядка 20 пунктов, в которых прописаны варианты денежных компенсаций в случае прерывания беременности до 12 недель. У меня случился выкидыш на 21-й неделе, этот случай в договоре прописан не был. Генетические родители посчитали нужным дать мне какую-то сумму — они дали, но по закону я не могла ничего требовать, хоть и потеряла ребенка не по своей вине — до этого я месяц лежала на сохранении в больнице.
— А после родов вам позволят увидеть ребенка?
— Я сама не хочу этого. Мы не обсуждали этот вопрос, но планируем, что ребенком в первый же день займется генетическая мама, чтобы мне не пришлось начинать грудное вскармливание — мне это не очень-то нужно. Придется — я могу за этим ребеночком поухаживать, мне не сложно, но не думаю, что это нужно.
— Но ведь популярно мнение, что начинать воспитывать ребенка нужно еще во время беременности. Как же все эти традиции — включать классическую музыку, разговаривать с ребенком?
— Моя восьмилетняя дочь каждый день прикладывает ушко к животу, слушает, шевелится ли ребенок. Я ей ничего не объясняла, в нюансы не посвящала, поэтому она очень ждет сестричку. Но с учетом того, что прошлая беременность закончилась плохо, дочка готова к такому же исходу. Она постоянно спрашивает: мама, а с ребеночком все в порядке? Если я ей скажу, что с ребеночком что-то случилось, что его нету, она поверит. Ведь прошлая беременность так закончилась: она ждала, но ребеночек заболел у мамы в животике — так случилось. Ну и на этот раз, значит, так случится. Я разговариваю с ребенком, если он сильно бьется в животе, поглажу, спрошу, что случилось. Отрицательных эмоций к этой беременности у меня нет — обычная беременность.
— А как ведут себя генетические родители? Скрывают, что обратились к вам за такой специфической услугой, имитируют беременность?
— Когда эта семейная пара обращалась ко мне в первый раз, генетическая мама имитировала беременность, носила накладной животик, старалась в больших компаниях не показываться, чтобы никто не разоблачил ее. Супруги всем рассказывали, что жена беременна. На этот раз решили так не делать; мол, кто сможет, тот поймет.
Я уже на восьмом месяце, а они только сейчас своим близким сказали, что в конце февраля у них появится доченька. Умные люди и так поймут, откуда и кто появится. Да и мне не всегда легко объяснить знакомым, зачем я это делаю. Знаю, что мой брат никогда этого не поймет и не простит, поэтому ему лучше не знать. Мама поймет, не станет осуждать. Соседка, которая в церковь ходит, считает, что все это от лукавого — так зачем ей знать? Будет только говорить, что все это из-за денег.

ответить 1 0
107 8 декабря 2014

Я не знаю, насколько уместно будет мое мнение. Но все же выскажу его. Суррогатное материнство помогает бездетным парам получить генетически своего ребенка, это чудесно. Но, в то же время, оно, в том виде, в котором существует, остается для меня неприемлемо по моральным причинам. Главная из них — эксплуатация женщины вынашивающей ребенка. И дело не столько в денежных отношениях. Ни одна женщина не может заранее знать, как, проносив ребенка в себе в течение 9-ти месяцев, родив его, она с может от него отказаться и полностью вычеркнуть из своей жизни. Ее позиция совершенно не учитывается — а если она настолько сродниться с носимым ребенком, что ей не захочется его отдавать? А если она, отдав, всю жизнь будет думать, как он там без меня, и у нее не будет ни малейшего шанса узнать это? Существующая система анонимности суррогатного материнства «страхует» «клиентов», но оставляет без всякой помощи «исполнителей». Помимо того, тайна, которой завешивают этот процесс, будет довлеть и над будущим ребенком. Врать ему всю жизнь, что мама его носила в животике? Или дать ему шанс, когда подрастет, познакомиться с женщиной, которая помогла маме обрести ребенка? Я вообще-то о человечности. Если мы будем относиться к вынашивающей ребенка маме, как к последнему сорту, как к инкубатору, то вся жизнь ребенка будет нести в себе элемент лжи, так как родители будут это факт скрывать. А если относиться к «суррогатной маме», как к человеку, который в течение 9-ти месяцев «воспитывает» твоего ребенка, и потом не выбрасывать ее из жизни, как использованную оболочку, а продолжать отношения, быть ей благодарным, и передать эту благодарность ребенку? Не будет тайны и идущей за ней лжи, ребенок будет знать свою историю. Ведь у ребенка тоже есть право знать/узнать, кто его родил? Ласточка, я вам желаю чтобы у вас с мужем были детки. Искренне.

ответить 1 0
108 8 декабря 2014

Olololo, а меня помимо моральной стороны гнетут те комменты, где советовали по выбору СМ, мол то пусть будут дети, то пусть будет ровно столькое кол-во, то свекровь чтобы идеальная и муж нормальный, и чтобы она сама была вся сладкая и сахарная.

А то, что она может например подорвать здоровье нося двойню, и это потом будет ей боком в отношении ее собственных детей… Как то такой момент в законе не учтен, и потому я считаю что уж прям так радоваться как все в Беларуси распрекрасно — какой то бред.

или может я не знаю

Ласточка, а вот что в законе у вас с например случаями тяжелой Б? Моральная сторона СМ, когда она на сохранении все 9 мес, и не видит своего ребенка, не может работать и вообще отрезана от мира как бы, а что если не дай бог роды будут тяжелыми и ребенок будет ТТТ инвалидом или это может повлечь смерть или инвалидность СМ???

Именно поэтому я не стану сама СМ никогда и не хочу, чтобы в России было СМ.

ответить 1 0
109 8 декабря 2014

Olololo, мы не относимся к сурмаме как к человеку последнего сорта. Будет нотариально заверенный договор. Там все четко будет прописано. И все (в том числе и мы будем выполнять условия этого договора). Я бы конечно не хотела, что бы мамочка привязывалась к нашему ребенку. И никаких встреч после родов не будет. Это четкая моя позиция. У многих мамочек свои причины для суррогатного материнства (из того, что я читала, в основном квартирный вопрос). Я буду выбирать мамочку, которая в состоянии контролировать свои эмоции и чувства. А как в будующем объяснить ребенку свое появление? Лет через 10—12, когда придет для этого время, суррогатное материнство и репродуктивные технологии будут настолько распространены и доступны, что я найду слова, и постараюсь объяснить, почему он появился на свет таким образом. Кстати моя 10-ти летняя племянница, знает о нашем решении, поддерживает, и с нетерпением ждет братика или сестричку. И еще, она последний раз рыдала со мной после моего третьего протокола, когда мы ей все объяснили сейчас, она обрадовалась, что у мы сможем стать родителями, а у нее будет братик или сестричка.

ответить 0 0
110 8 декабря 2014

Olololo,
носорожка, девочки, ну мы же все взрослые женщины. Идя на суррогатное матринсво, женщина просто должна все это учитывать. Выходя из дома, можно оступиться и разбить себе голову. Но это ведь не значит, что надо сидеть дома безвылазно. Что-то мне подсказывает, что очередей из СМ не выстраивается нигде. Потому что как раз у всех первая мысль: «Я не смогу его отдать!» — или — «Да нафиг это надо вообще, здоровьем своим жертвовать!» А право ребенка… Об этом можно долго спорить. Есть люди, кто приемным детям не говорит, что они приемные… И у меня такие знакомые есть. И я не уверена, что их дочке нужна правда — это от ребенка зависит, от его характера…

ответить 0 0
111 8 декабря 2014

LasTotshka, а Вам удачи, удачи и еще раз УДАЧИ!!

ответить 0 0
112 8 декабря 2014

Носорожка, если женщина вынашивает двойню, сумма совсем другая. И почему она подрать здоровье Б? Для этого выбираются здоровые мамочки. Кстати, некоторые мамочки на время Б, наоборот уходят из семьи к генетическим родителям или на съемную квартиру. Кому как удобнее. Женщина знает на что она идет. Насчет тяжелых родов и КС, это тоже оговаривается в договоре, я повторяю, женщина знает на что она идет. Я буду выбирать Г и роддом тоже очень ответственно, потому что это уже ответственность за двоих людей сурмамы и моего ребенка. Думаю, что многие риски можно просчитать и предотвратить.

ответить 0 0
113 8 декабря 2014

LasTotshka, ты думаешь Б здоровье приносит??? Особенно каждая последующая?
капец ты странная.
и да, ты не ответила, про риски для ребенка.
Как ты можешь предотвратить косорукого врача?

ответить 0 2
114 8 декабря 2014

LasTotshka, не знаю или Вам нужно мнение чужих совершенно людей, но я считаю, что вы все правильно делаете. Если технологии, законодательство и возможности позволяют воспользоваться услугами сурмамы, то почему этого не делать. Мне не понятно. От куда умозаключения, что сурмаму считают вторым сортом? Если бы кто-то из знакомых решил стать сурмамой, то я бы одобрила такой шаг, как и решение воспользоваться ее услугами. Может это и неправильно, но я это воспринимаю как своего рода работу, за нее платят, сурмама четко понимает на что она идет и если есть хоть капля сомнения, то лучше не соглашаться, но говорить, что у нее есть права на ребенка, я так не считаю. Возможно грубое сравнение, но заказывая картину художнику, который вкладывает в нее свой талант, услия, частичку себя, мы же не думаем, что он может сроднится с результатами своего труда и поэтому имеет право приходить к нам домой и любоваться своим творением. Да, вынашивание ребенка это особенное, интимное состояние, но это тоже работа и женщина, которая на это идет должна четко осознавать. Думаю понять адекватность женщины можно при знакомстве и общении. Что касается ребенка, я не понимаю зачем ему это знать, честно. Деткам-ЭКОшкам тоже надо рассказывать, что они появились на свет в результате такой процедуры? А какая разница?

ответить 1 0
115 8 декабря 2014

Даже знаю — кто меня отминусил! Есть у меня одна почитательница, никогда не проходит мимо.

Отвечу ей так: еще как надо выбирать СМ как лошадь по зубам и кол-ву детей!
Интересная какая игра слов: здоровье важно, но выбирать как лошадь нельзя! Очень интересно!
Да СМ обязана быть здоровой от и до, как лошадь!
Ей деньги платят за гарантированное здоровье!
А своего ре поместила бы в не пойми кого?
Для бол-ва женщин Б и роды проходят небесследно, по себе знать должна, но нет, поумничала, как обычно!

Да, кол-во собственных детей — один из ключевых вопросов. Почему — уже написала выше, в том числе в этом посте.
Не добавляют Б-ти здоровья, да и уход/беготня за своими детьми не добавит покоя и не понизит риски для вынашиваемого чужого ре.
Любая мать (нормальная) будет переживать о своих рожденных детях больше, чем о подсаженном эмбриончике и будет делать ради своих все возможное, на грани фола.

А та пара, ктр идет на СМ уже настрадалась от своих неудач и потерь детей, поэтому может рассчитывать на то, что СМ не будет загнанной лошадью во время Б их ребенком.

Так что смотрим зубы (а не как тут прикрылись словом — здоровье), смотрим на кол-во детей и прочее!

Кстати, плевать на интеллектуальное развитие СМ — глупо!
Одно дело — гены, другое — что СМ может провести не один вечер в прокуренном насмерть клубе, или глуша всю Б газировку литрами, что неминуемо повлияет на кровь и может стать причиной диабета в будущем, может пить тяжелые таблы просто от головной боли, не задумываясь об их вреде и своем беременном состоянии и тд и тп.
В общем глупых СМ рассматривать нельзя.

Смешно даже! Получается, относиться к СМ как к инкубатору — плохо, рассматривать зубы — плохо, учитывать кол-во детей (читай ушатанность организма Б-тями и текущую нагрузку пр уходу за ними во время платной Б) тоже плохо, интеллект — не ваше дело… А своего ре Вы бы не пойми в кого поместили?

ответить 1 0
116 8 декабря 2014

Носорожка, Гузель, именно поэтом (пост 108) сур мат-во ПЛАТНО!

Сама себе противоречишь! Понимаешь, что Б-ти здоровья не приносят, но вот судить пр их кол-ву и кол-ву дете о здоровье и покое СМ считаешь непорядочным делом.

ответить 0 0
117 8 декабря 2014

Носорожка, риски для ребенка такие же, как если бы я вынашивала его сама, даже меньше, учитывая здоровье мамочки, может быть я бы и лежала все 9 месяцев на сохранении, а мамочка выносит прекрасно. Ты же не отказалась от рождения третьего ребенка, потому что существовали какие-то гипотетические риски? Еще раз повторяю, мамочку буду выбирать абсолютно здоровую. Уверена, если женщина сама идет на это, значит она тоже сама все должна просчитывать со своим здоровье в том числе. Она же знает как проходили предыдущие Б и роды. Думаю, если были проблемы, то ни за какие деньги нет смысла этого делать, да и в программу суррогатного материнства ее не возьмут.
Что до косорукого врача: у нас в городе есть выбор врачей гинекологов и акушеров, я уж постараюсь найти грамотных, с большим опытом и т.д.

ответить 0 0
118 8 декабря 2014

Olololo, какие странные взгляды…
А ты своему ре уже объясняла — откуда он появился, и что именно ты его родила?
Странно, моему ре это неинтересно. Я — ее мама, она — моя дочка безо всяких предысторий с животами…

Уверена, что бол-во детей, когда начинают понимать, что вот та тетя не арбуз съела, а у нее внутри ребёночек, просто зададут своей маме вопрос: мама, а я тоже к тебя в животике был? Мама кивнет! И все! И ни одному ребенку в голову не придет подозревать, что его родила другая тетя. С какой стати?

А если кто-то что-то скажет ре, так это они — идиоты, а не мама, ктр делает детство своего ребенка обычным, без рассказов о переселении детей в другие мамы…
Почему к тем людям претензий нет, а вот мать должна ранить своего ре рассказами о другой женщине?

ответить 1 0
119 8 декабря 2014

Aveist, возможность высказаться и получить грамотные советы для меня важна. Шаг очень ответственный, сама долго сомневалась, муж настаивал это сделать в прошедшем августе. Вот созрела только сейчас. Спасибо вам, девочки. Оська тебе отдельное

ответить 0 0
120 8 декабря 2014

Носорожка, твои слова:

«ты думаешь Б здоровье приносит??? Особенно каждая последующая?»

Так что же плохого в моих словах о том, что лучше взять СМ с одним ре?
Почему свои интересы нельзя защищать?

И да, мой ре — неспокойный, если бы у меня было 2—3 таких — я бы сдохла и это при том, что я вообще осень деятельная и результативная. Ты — другое дело, я сто раз говорила тебе, что ты для меня — недосягаемый пример мамы.

Поэтому кол-во детей у СМ — супер важно, чтобы она не была каждый день при смерти после беготни за своими детьми.

ответить 0 0

Тебе следует зарегистрироваться или войти в систему что бы иметь возможность комментировать.